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Diseño de propela y direccion :o
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Autor Mensaje
NeryFilth
Marinero



Registrado: 30 Sep 2010
Mensajes: 13




MensajePublicado: Sab Oct 16, 2010 12:18 am    Asunto: Diseño de propela y direccion :o Responder citando

Buen dia a todos en el foro, soy nuevo aqui y este es mi primer post Razz

Veran, actualmente me encuentro diseñando un proyecto que involucra hacer un robot que se desplaze en el agua, sin embargo no tengo experiencia en ésta area. Sad

Alguno sabe el diseño paso a paso para realizar una propela considerando variables como la velocidad a alcanzar o la potencia del motor? Los cálculos o fórmulas que pueda haber sería de gran ayuda.

Y en cuanto a la orientación del vehículo es más factible utilizar diferencial entre los motores o mediante un timón?

Gracias espero que alguien pueda ayudarme en este nuevo reto. Very Happy

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El Viejo Marino
El Viejo Marino

El Viejo Marino


Registrado: 21 Ago 2007
Mensajes: 517
Ubicación: Miguel Hidalgo, Mexico D.F.



MensajePublicado: Sab Oct 16, 2010 9:45 pm    Asunto: hola Responder citando

Nery antes que nada te doy la bienvenida a este foro, debo comentarte que la informacion que nos proporcionas es muy ambigua, pues no nos defines que forma de navegar tendra tu robot, -evidentemente tiene que ser un casco de la manera que se vea- seria bueno nos mostraras una foto del proyecto, y asi poder ayudarte, pues la motorizacion depende de tamaño, forma, peso, etc.

buenos vientos
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NeryFilth
Marinero



Registrado: 30 Sep 2010
Mensajes: 13




MensajePublicado: Sab Oct 16, 2010 11:04 pm    Asunto: Aclaracion Responder citando

Hola! Gracias por responder Very Happy

Pues veran aun no tengo las dimensiones o el peso del robot ya que este sera diseñado posteriormente.

Pero si será algo grande de aproximadamente 1 m de largo por medio meto de ancho y 40 cm de altura.

Como en general no tengo experiencia en los vehículos y su flotación empece solicitando ayuda para conocer la forma en la que se propulsan las embarcaciones.

La idea es utilizar un par de motores con sus respectivas propelas, pero como el diseño depende de muchos factores, por ejemplo tengo que colocar sensores y una parte de almacenamiento, entonces el diseño completo no esta por ahora.

Conforme vaya avanzando ire posteando algunas dudas, espero que quien pueda ayudarme sea paciente Razz

Me gustaria empezar a conocer como calcular la potencia del motor que se requiere, pudiendo dejar como variable el peso u otras cosas que lo afecten, en general conocer de que depende y asi darme una idea global. No se si exista un lugar para adquirir propelas de tamaño no tan pequeño como las usadas en RC.

Espero haber sido claro, cualquier duda comentario o sugerencia estoy a sus órdenes. Gracias Smile
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AGUSTIN VARGAS ORTIZ
Sub-Teniente

Sub-Teniente


Registrado: 05 Abr 2009
Mensajes: 254
Ubicación: Coyoacan, Mexico D.F.



MensajePublicado: Dom Oct 17, 2010 4:34 pm    Asunto: Tamaño de los motores Responder citando

Hola
Bienvenido al grupo, me dedico al modelismo desde hace un buen rato, con mi hijo he hecho robots terrestres, sin embargo tambien hago barcos.

En el agua el peso del barco lo absorbe la flotacion, el empuje es entonces lo que nos interesa, la propela no gira muy de prisa, a menos que quieras una lancha de carreras. Un motor de bajas revoluciones que consuma maximo 2 amperes a 9 voltios puede mover facilmente tu barco de un metro a buena velocidad. Ahora bien si este motor te resulta difícil de encontrar, puedes usar motores 500 aquaflash o 600 electrifly o los que consigues con Jordi. Las propelas de 50 milimetros requieren de bajas revoluciones, las de 35 milimetros se mueven bien con un motor 400 y 500.

Si usas dos motores estos se deben de equilibrar bien para poder ir recto, lo mejor es usar un timon, si quieres hacer muy maniobrable tu modelo haz timones tubulares direccionales.

Seguimos tus avances, cualquier pregunta con gusto lo respondemos en el foro. Jordi tambien esta en este foro.

Bône voyage
Agustin
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NeryFilth
Marinero



Registrado: 30 Sep 2010
Mensajes: 13




MensajePublicado: Dom Oct 17, 2010 11:43 pm    Asunto: Dudas dudas y mas dudas Responder citando

Buenas noches, gracias Agustin por tu respuesta me ha servido de mucho y nuevas dudas vienen a mi mente.

1.- Los motores que me mencionas son faciles de conseguir en tiendas de modelismo como Hobby Centro? Aun no visito ese lugar pero he leido algo de el. Ese tipo de motores son especiales para el agua me imagino, es asi?

2.-Las propelas tienen varios valores comerciales de diametro? Es posible adquirirlas tambien individualmente?

3.- Los sistemas de direccion mediante timon por lo que me mencionan son mas convenientes, es simple su diseño? o se pueden comprar?

3.- Donde puedo contactar a Jordi, la persona que me mencionan y con el que puedo tener asesoria en este rubro?

Gracias a todos de nuevo, me sirve de mucho su ayuda
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Escipion
Capitan de Fragata

Capitan de Fragata


Registrado: 06 Feb 2008
Mensajes: 852
Ubicación: México, D.F.



MensajePublicado: Lun Oct 18, 2010 9:24 am    Asunto: Saludos Responder citando

Hola!!!!
Bienvenido al foro

Contestando algunas de tus inquietudes
Hobbicentro y PilotWings su fuerte son los aviones a gasolina, eléctricos, algo de carros y muy poco de barcos, pero hay cosas en común de los hobbies que te pueden ser útiles. Nuestro amigo Jürgen puede ayudarte también, tiene un buen surtido de equipos para el hobbie
http://www.jkmodelismo.com/

Pide los datos de Jordi para que te contactes con él y vea en que te puede ayudar.

Precisamente, las propelas se adquieren individualmente y tienes que ver el paso y el diámetro que necesitas, esto según la aplicación.

Por lo que se ve tu barco es grande, muy probablemente necesites seguir el cosejo de Agustín y ponerle 2 motores con las características que recomienda (Por las dimensiones, yo en lo personal le pondría dos motores tamaño 600)

El diseño de los timones es muy simple, no necesitas comprarlos, cuando mucho comprar los brasos de mando y el material para hacerlo.
Los timones te permiten un bajo costo, buena eficiencia y los puedes ajustar si es necesario, si usas mas de uno los puedes conectar de forma que con un solo servo puedas gobernarlos

Por cierto, hoy en día se está dando la moda por los aviones eléctricos, en ellos se están teniendo aplicaciones de motores llamados "Brushless", estos son de muy altas revoluciones y no los vas a necesitar, te lo digo por si visitas alguna tienda de hobbies, muy probablemente te los van a querer vender, son mas caros y no los necesitas.

Saludos
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kamarrada boris
Sub-Teniente

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Registrado: 21 Ago 2007
Mensajes: 308




MensajePublicado: Lun Oct 18, 2010 12:46 pm    Asunto: MI OPINION Responder citando

Nery, creo mis compañeros ya te dejaron un panorama bastante claro, yo tengo mucho menos experiencia que ellos, pero quiero darte unos tips, que creo te pueden ayudar.

motores hay muchas formas de obtenerlos, no son especiales para uso en el agua, de hecho, no van sumergidos, sino mas bien, conectados a ellos, van las propelas que giran dentro de un eje, y el cual en si es el que en una parte minima va dentro del agua. Hay tecnicas en este sistema para evitar que el agua inunde tu modelo. respecto a los timones, estos trabajan mediante la funcion de un servo motor, puedes tener uno o dos, segun lo que desees, por el ancho del robot (.50 cm) si le pondria 2 unidades.la altura del modelo va a requerir lastre, en fin hay muchas cosas.

la obtencion de materiales hay de varios tipos, 1.- comprando todo, motores, flechas, funda de flecha, cardanes, propelas, etc. en tiendas de modelismo. yo por lo general lo compro con el Ing. Jurgen de JK MODELISMO, son piezas importadas de excelente calidad, y sobre todo de varias medidas.

otra fuente de partes es en lo que le llaman "cajones de sastre" por ejemplo, aparato inservible que cae en mis manos, va directo al deshuesadero, llámese, walkmans, impresoras de computo, camaras, juguetes, etc. de donde he obtenido un sinnumero de piezas que despues ocupo, sobre todo motores, de todos tipos y tamaños, engranes, arandelas, tornillos, etc.

De modo tal que hay mucho por hacer, dependiendo de tu idea, y bolsillo.

saludos y bienvenido.

Boris
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AGUSTIN VARGAS ORTIZ
Sub-Teniente

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Registrado: 05 Abr 2009
Mensajes: 254
Ubicación: Coyoacan, Mexico D.F.



MensajePublicado: Lun Oct 18, 2010 2:44 pm    Asunto: JK Modelismo Responder citando

Hola
En la pagina www.jkmodelismo.com que temencionaron antes, puedes conseguir el correo de Jordi; El a su vez te puede recomendar las partes iniciales para motor, coples, ejes, reductores, propelas y lo que haga falta, adicinalmente tiene bastantes partes que te podran ser utiles.

bône voyage
Agustín
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Escipion
Capitan de Fragata

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Registrado: 06 Feb 2008
Mensajes: 852
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MensajePublicado: Lun Oct 18, 2010 5:04 pm    Asunto: Un favor Responder citando

Hola Nery!!!!
Un favor, ¿puedes subir un diagrama, esquema, plano o algo similar?, esto con el fin de conocer mas a detalle tu proyecto y que nos sea más fácil darte mejores indicaciones al respecto

Saludos
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NeryFilth
Marinero



Registrado: 30 Sep 2010
Mensajes: 13




MensajePublicado: Lun Oct 18, 2010 11:47 pm    Asunto: Que pequeño el mundo es :P Responder citando

Buenas noches a todos, sus comentarios me motivan a seguir investigando Smile

Veran, como la selección de los sistemas y mecanismos que elegiré deben tener un sustento teórico, el día de hoy fui a la ESIME Ticomán del IPN, en busca de un ingeniero aeronáutico q quizas me pudiera asesorar en ese rubro y poder unirlo a lo que he encontrado en internet y me han asesorado ustedes.

A fin de cuentas consegui algo de informacion acerca de helices en el aire que espero pueda trasladar al agua por que las ecuaciones son bastante importantes igual si alguien conoce de eso seria util Very Happy

Lo curioso del asunto es que un profesor hizo una llamada a un amigo suyo que se dedica al modelismo naval llamado Mauricio Cevallos, que quizas haya tenido alguna participacion en este foro, no lo se Razz

Y por telefono el me comento que me acercara a el, y de no ser posible su ayuda me contactaría con Jürgen Razz que pequeño es el mundo, en dos lugares se me presentó la misma conclusión.

Jajaja pero en fin, estamos motivados (mi novia y yo por que ambos trabajamos en el proyecto juntos Very Happy) por la informacíón que nos brindan y la asesoria externa que podemos tener.

Como mencione no tengo un diseño decente del vehículo aun, pero tengo este boceto, pensabamos agregar flotadores ya que no tenemos mucha idea del diseño de estabilidad que una embarcacion pueda tener, aunque buscando asesoria de gente como ustedes creo que se podria llegar a un mejor diseño.

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Escipion
Capitan de Fragata

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Registrado: 06 Feb 2008
Mensajes: 852
Ubicación: México, D.F.



MensajePublicado: Mar Oct 19, 2010 10:08 am    Asunto: Saludos Responder citando

Hooola!!!!
Muchas gracias por mandarnos tu boceto, va a ser de gran ayuda

Quién tiene un modelo muy similar al tuyo es el Ing. José Villareal (ppnautica), a veces va los domingos a navegar al parque Lincoln, administra un grupo en Yahoo sobre barcos de material de reciclado
Su correo ( ppnautica@yahoogrupos.com.mx ), a veces tarda un poco en contestar. La dirección del grupo de yahoo ( http://mx.groups.yahoo.com/group/ppnautica/ ), aqui a veces también tarda en responder.


Venos platicando del material con el que quieres hacer el barco, por el diseño no creo que sea muy necesario ponerle mucho lastre.

Saludos
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NeryFilth
Marinero



Registrado: 30 Sep 2010
Mensajes: 13




MensajePublicado: Mar Oct 19, 2010 10:46 pm    Asunto: Hallo hallo!! Responder citando

Hola a todos, de los materiales tenia pensado utilizar un chasis de algun tipo de tubo de metal para q fuera este una clase de "esqueleto" y este cubrirlo con laminas de un plastico llamado policarbonato.

Los flotadores pensabamos usarlos de algun tipo de poliuretano similar a los flotadores que se usan en algunos juegos.

Pero bueno, aun estamos analizando esa parte.

Hoy platicando con un profesor, nos surgio una duda, si se necesitara que el robot avanzara hacia atras, es decir, q tuviera reversa, a q procederia?

El hecho de que una helice gire en sentido contrario no garantiza la reversa o si? He leido lo de la contrarrotacion, y por lo tanto creo que no aplica, no se que me puedan decir.

Seria necesario colocar una helice enfrente que actuara empujando en sentido inverso? O existe algun tipo de helice especial para esta funcion?

Gracias por todo, espero sus respuestas, que tengan un buen dia Smile
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AGUSTIN VARGAS ORTIZ
Sub-Teniente

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Registrado: 05 Abr 2009
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Ubicación: Coyoacan, Mexico D.F.



MensajePublicado: Jue Oct 21, 2010 7:28 pm    Asunto: Reversa Responder citando

Hola
Lo que cuenta es el peso del barco para el diseño del casco, si lo que piensas que deberá llevar dentro el barco es muy pesado, digamos muchos controles y bastantes baterias, recuerda que un litro de agua pesa un kilo, si tu barco lleva 2 kilos de baterias mas un kilo de controles y motores, mas 2 kilos del casco del barco apenas juntas 5 kilos y digamos que tiene unos 70 centimetros de largo por unos 25 centimetros de ancho con 5 centimetros bajo el agua tienes este desplasamiento. Explico en terminos conocidos en realidad deberia decir: eslora, manga y calado.

hora bien si utilizas tubos de pvc de 5 centimetros de diametro con dos tapones cada uno te da un desplazamiento de 5 litros +-, la estabilidad necesaria para el barco.

Los motores pueden tener reversa, las propelas responden bastante bien en reversa. Si controlas los motores con un RC se pueden conseguir servos que controlen el motor. si deseas hacer un cotrol para tu motor con un servo normal y un transistor, ve la página de José Villareal, en alguno de sus posts tiene este control. Si buscas algo muy sofis un puente H con un PIC resuelven el problema.

Como puedes ver hay miles de soluciones, todas al gusto del consumidor. Yo iniciaria con un modelo de prueba, depues uno mejorado para que finalmente lleguen al modelo soñado.

Bône voyage
Agustín
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jurgen
Cabo 1ro.

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Registrado: 20 Nov 2008
Mensajes: 51
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MensajePublicado: Jue Oct 21, 2010 7:36 pm    Asunto: Responder citando

Me habló alguien con un proyecto similar, tal vez fuiste tu.
No nos dices para que vas a usar tu robot, debe ser muy ágil o es suficiente con que se mueva ? Que tan grande y pesado va a ser ?
Para los flotadores puedes usar botellas de refresco como lo hace el Ing. Villareal. Si tienen que ser más resistentes las puedes rellenar con espuma de poliuretano de dos componentes. Se mezclan los dos liquidos y empieza a espumarse. Lo malo y difícil es encontrar alguien quien te venda poco. No pruebes los selladores de PU en latas de spray, estos requieren de humedad ambiental para curar y esto no lo tienes dentro de la botella de refresco.
Los motores eléctricos funcionan en ambas direcciones, igual que las propelas. Solo que las propelas son menos eficientes en reversa. La dirección la puedes controlar con la velocidad y dirección de las dos propelas usando un variador de velocidad para cada motor conectados a 2 canales del radio.
saludos jurgen

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El Viejo Marino
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Registrado: 21 Ago 2007
Mensajes: 517
Ubicación: Miguel Hidalgo, Mexico D.F.



MensajePublicado: Vie Oct 22, 2010 10:10 am    Asunto: excelente Responder citando

excelente explicacion nos regalan Agustin, Jurgen y Escipion, creo que opciones hay muchas de donde tomar. seguimos tus avances Nery

buenos vientos
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