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"Barco chino de principios del siglo XV"
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Poseidón
Cabo Mayor

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Registrado: 21 Oct 2013
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MensajePublicado: Dom Jun 08, 2014 10:43 am    Asunto: "Barco chino de principios del siglo XV" Responder citando

Hola compañeros:

Por fin me decidí a comenzar este barco chino del siglo XV, que en el foro ( http://modelpolanco.creatuforo.com/-temas3622.html#3622 ) les había platicado que elucubraba realizar.
Esta maravilla para su época, se unió a la flota del expedicionario chino "Zheng He" y paró en las costas del sur de África tras rodear la India y Medio oriente; se rumorea que llegó hasta las costas de América, los chinos que así lo supongan, imagino que han de considerar a esta embarcación, algo así como el equivalente a la "Niña de Cristóbal Colón" aunque esta nave estuvo navegando 31 años antes del nacimiento de "Cristoforo Colombo" (natalicio en controversia).

Éste fue mi comentario en el otro foro, bueno ya ven como son las cosas, no hay plazo que no se cumpla.
Poseidón escribió:
Bueno la verdad de las cosas es que el barco me ha gustado, y estoy considerando hacer de él un proyecto a corto plazo. Ya veremos.

El nombre del navío en caracteres chinos es: "绿眉毛", Lǜ méimáo, que significa "El cejas verdes" y parece ser todo un símbolo para el pueblo chino.
Aquí les dejo una foto con su enlace al pie.


http://www.travel-silkroad.com/chinese/haishangsilu/index4.htm

Saludos. Very Happy

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Poseidón
Cabo Mayor

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Registrado: 21 Oct 2013
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MensajePublicado: Dom Jun 08, 2014 1:55 pm    Asunto: "En busca de datos" Responder citando

No se si hay alguna diferencia entre la denominación, "barco modelo en scratch" y "hacerlo a partir de cero", del scratch entiendo que es un barco que no viene en Kit pre cortado para armar; pero me pregunto, el scratch ¿es con planos o sin ellos?

Doy por sentado nunca haber hecho un barco sin planos, por lo que esto para mí de alguna forma es un reto, y estoy viendo que recopilar toda la información posible sobre el modelo que he elegido es todo un desafío.

He buscado datos en libros, revistas, artículos, fotografías, Videos, y ha resultado una labor apasionante; pues entiendo que tener una base de datos que sirva para conocer como fue, como es, y lo que he de pretender lograr, resulta en información fundamental. Aunque la búsqueda en ocasiones no arroje los resultados deseados, sobre todo porque la mayor parte de la información esta en chino con sus consabidos caracteres, y los traductores de red no siempre tienen la eficiencia que pudiésemos desear.

Tratar de entender cómo piensa una nación que ha sido tan distante a nosotros, por momentos me resulta como querer entender a extraterrestres, lo mismo opino en contra parte, lo que ha de ser para ellos.

Si esto no fuera suficiente habrá que ubicar el modelo en un país lejano, casi 600 años atrás, pero resultara de lo más encantador, trabajar sobre un navío cuyo timón, aparejo, velamen y jarcia móvil, resulta tan diferente a lo ya conocido en nuestra cultura occidental, y creo que es lo que más me gusta de todo esto.

He trabajado sobre la búsqueda de planos,en la red con pobres resultados, pues solo he encontrado uno que advierte que ha sido modificado, y ha leguas se reconoce la diferencia con el barco de la foto, He podido obtener de los vídeos vistas de la alzada, pero solo a nivel del francobordo nada de la carena, así como de buenas vista de la proa pero casi nada del espejo de popa y mucho menos de la forma de la cubierta mostrando por lo menos a que altura se encuentra la cuaderna maestra.

La parte de la escalada será cosa sencilla pues en uno de los vídeos está anotada una serie de medidas y aunque no he logrado descifrar todas por lo menos creo que la eslora y la manga están más que claras, y no habrá problemas para determinar el tamaño real de la maqueta.

Empezaré por realizar la parte que se visualiza obviamente, dejando por determinar lo demás sobre la marcha, las vistas de primeros planos sobre los elementos más destacados de las estructuras, creo que acabarán por revelar su contenido.

Tenemos que admitir que el Internet es un gran soporte con el que contamos actualmente, y sin él serían más que imposibles los logros de hoy en día.

Deseen me suerte.


Un saludo. Very Happy
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Genaro Miranda
Sargento 1ro.

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Registrado: 31 Jul 2010
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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2014 9:46 am    Asunto: Responder citando

Me apunto por tu aportacion al tema de barco chino segun el video que es el tamaño de un estadio de futbol!! me imagino estas muy grande.....pero a que escala los vas a poner y sin plano??? pues no tengo nada que decir.
Suerte amigo.....muchas suertes!!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Poseidón
Cabo Mayor

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Registrado: 21 Oct 2013
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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2014 10:17 pm    Asunto: Re: Responder citando

Genaro Miranda escribió:
Me apunto por tu aportacion al tema de barco chino segun el video que es el tamaño de un estadio de futbol!! me imagino estas muy grande.....pero a que escala los vas a poner y sin plano??? pues no tengo nada que decir.
Suerte amigo.....muchas suertes!!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


Hola Genaro.
Bueno realmente el "Lǜ méimáo" no es un barco exageradamente grande te pondré la vista de un vídeo donde tiene anotadas sus dimensiones, y de eslora parece tener 31 metros; y pues estos son apenas 102 pies, cosa nada descomunal, aunque en ocasiones cuando se refieren al "Lǜ méimáo" lo hacen como "Shān chuán" que significa algo así como el barco montaña, no entiendo bien este punto, ojala apareciera algún compañero chino-parlante para precisar nos un par de cosas. Very Happy

Cosa diferente es cuando se refieren al "Barco del Tesoro", podría decirse barco insignia de la expedición de "Zheng He" que según apreciaciones tenía algo así como 160 metros, 100 metros mayor de lo que los europeos en particular los ingleses, consideraron en el siglo XVIII el límite para construir barcos con solamente madera, y a partir de ello empezaron a desarrollar técnicas mixtas con enramada de acero y forro de madera; pero pues no sabemos si los chinos usaban alguna técnica especial de construcción o el truco estaba en el tipo de madera empleado. Question Los investigadores tendrán la última palabra.

Como siempre la imagen con su referencia de enlace de origen, al pie de la misma.

Si picas sobre la imagen, veras cinco anotaciones que encerré en una caja color guinda, las dos primeras, si los chinos le dan la misma importancia lógica que nosotros, se referirán a la eslora y a la manga, de hecho: 船 significa Barco y "长" significa largo, cosa no tan fácil de averiguar, pues lo que vez en la imagen es eso solamente una imagen, no es una tipografía que puedas introducir en el traductor, la segunda anotación todavía por descifrar, pero como te digo apuesto que es la manga, proporcionalmente tiene sustento, la tercera y la cuarta; podrían ser entre puntal, calado, alzada máxima, ve tu a saber cual es cual, tal vez cuando empiece a trazar en el dibujo las proporciones la cosa agarre sentido.
La ultima, la deduzco así: como "米" ademas de arroz parece significar metros, es decir que es la unidad detrás de cada uno de los valores de medida; si te fijas en la ultima la unidad cambia o sea que no son metros, y me dejo cortar las uñas; Twisted Evil a que son metros cuadrados o en su defecto pies cuadrados, es decir que 230 es el área de trapo desplegado en las velas, valor que en términos occidentales también se deja para mencionar a lo último en un velero.

La ayuda o comentarios de cualquier tipo son bienvenidos, todo sera útil para desenmarañar esto que literalmente está en chino. Rolling Eyes


https://www.youtube.com/watch?v=8-t35htIPy0#t=31 Tiempo 00:22

Saludos. Very Happy
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Poseidón
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MensajePublicado: Mie Jun 11, 2014 10:58 pm    Asunto: Responder citando

Bueno, parece ser que el primer paso que hay que dar es conseguir una vista del Lǜ méimáo, de perspectiva lo más perpendicular posible al Través de un costado, re-dibujarla encima y ponerla a escala, para comenzar a sacar medidas de los distintos elementos abordo.
Esta toma no es perfecta, parece estar perpendicular a un punto entre proa y amura pero es la mejor que he visto y creo que servirá.
Las velas no están en su mejor posición, pero ya con las medidas de los mástiles como referencia, sera fácil obtenerlas a escala de otras vistas, donde el casco no este en la mejor posición; pero el área de las velas sí esté perpendicular al punto de visión.

No se olvide hacer click en la imagen, espero sus comentarios.


https://www.youtube.com/watch?v=Mr7s4Tra_-o#t=23 Tiempo 00:29


Saludos . Very Happy
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Poseidón
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MensajePublicado: Dom Jun 15, 2014 11:26 pm    Asunto: Responder citando

Hola compañeros, aquí seguimos tratando de sacar los planos de este proyecto.

Para el que desee seguir la secuencia de como fui haciendo las cosas, pondré una breve descripción.

En primer lugar pegué la imagen en el CAD para trabajarla, lo hice a una medida aproximada.

A la base la cota (fig-1) dice 58-41/64" que es como comenté una medida arbitraria, estas medidas están en pulgadas como acostumbro trabajar, pero se pueden poner en metros.

Como la medida de la eslora según vimos era de 31 metros, he decidido hacerlo a escala 1:25 para obtener una eslora a escala de 1.24 metros que es una buena medida para un velero, en la cual la respuesta del mismo a los elementos empieza a ser parecida a la de un velero real, según la opinión de los expertos.
He trazado una linea vertical roja en la proa y una verde en la popa, como puede apreciarse si dan click en la imagen y al abrirse dan click por segunda vez.

Usando el comando Offset (fig-2) tracé una linea paralela a la de proa a una distancia de 48-13/16" que es el equivalente en pulgadas a la medida a escala de la eslora en metros (1.24m).

Luego usando la instrucción SC y Reference, traslado la posición de la linea verde de popa a la trazada con el offset (roja de la derecha) que tiene la medida de 48-13/16" que es la real a escala.

Y ya está hecho, según se puede ver la cota (fig-3) el barco ya tiene la medida definitiva, y cualquier medida que se tome sobre la imagen será real.


Continuaré mañana. Very Happy



https://www.youtube.com/watch?v=Mr7s4Tra_-o#t=23 Tiempo 00:29


https://www.youtube.com/watch?v=Mr7s4Tra_-o#t=23 Tiempo 00:29


https://www.youtube.com/watch?v=Mr7s4Tra_-o#t=23 Tiempo 00:29



P.D. Fe de erratas.

Lo que supuse y comenté en un principio de los 230 metros cuadrados de vela, que estaba entre las especificaciones del barco, nada mas alejado de la realidad; el caracter chino: 吨 significa "Toneladas" por lo tanto 230 吨, es el Desplazamiento del barco = 230 Toneladas. Cool
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Poseidón
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MensajePublicado: Lun Jun 16, 2014 10:49 pm    Asunto: Responder citando

Hola a todos, lo que puse ayer en la postdata de que los 230 no eran los metros cuadrados de vela que pensé en un principio, sino las toneladas de desplazamiento del velero, me puso a reflexionar acerca de las características del mismo, si es que ha de ser navegable.

Según razono para sacar la escala del desplazamiento de un barco, habremos de convertir el volumen que son tres dimensiones a una sola dimensión para poderlo operar con la escala que es una cantidad lineal y luego volverlo a exponenciar al cubo. O, puesto de la manera contraria, elevar la escala al cubo para operarlo con el volumen.


Para ver haga click sobre la imagen.

Si el razonamiento es correcto, el velero pesará, o más bien, debería pesar ya concluido, para que luzca una linea de flotación equivalente a la altura de la del original, 14.72 Kg.
Aunque este peso es suficiente para jugar con holgura con el lastre, siempre es saludable mantener el peso de los componentes por encima de la linea de flotación, lo más ligeros posible; recordemos que el velero es a escala pero se enfrentará a los elementos de la naturaleza que no lo son, y siempre es conveniente tener un par adrizante lo más alto posible, para no acabar viéndolo tumbado.


Saludos. Very Happy
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Poseidón
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MensajePublicado: Mar Jun 17, 2014 11:38 pm    Asunto: Responder citando

Bueno continuaré, después de haberme apartado un poco del tema, con lo del trazado del plano. Podemos repintar todo lo que deseemos y poner cotas, ya sabemos que estas nos darán medidas reales.
Trazando con el comando "PL" sino sale perfectas la sinusoides las podemos editar posteriormente para refinarlas.
Podremos también si lo deseamos, poner colores y rellenar,

Saludos cordiales. Very Happy


Repintado con imagen.


Repintado despues de ser retirada la imagen del fondo.

No se olvide de dar chick sobre la imagen.
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Poseidón
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MensajePublicado: Mie Jun 18, 2014 10:39 pm    Asunto: Responder citando

Hasta ahora sobre el dibujo solamente repinte el casco y los mástiles, pues como les comente anteriormente las velas no están en posición perpendicular al punto de observación.
Al casco todavía le falta mucho para poder sacar la forma de las cuadernas, por lo tanto no puedo avanzar en esa área pero, los mástiles ya tienen medida, tanto de largo como de grosor tanto a la altura de la carlinga como a la altura de la galleta.
Y creo que empezaré a trabajar en ellos, para ir entrando en calor con las herramientas, a la par con los planos y dibujos con los que seguiré trabajando.
Como he decidido hacer el modelo navegable, tratare de economizar peso en la parte alta, ya que mientras más alta más problemático se vuelve el peso,
Intentaré hacer el mástil en fibra de vidrio, si aun así resulta pasado lo haré en fibra de carbono, aunque prefiero evitarmelo por su alto costo.
Comenzaré haciendo el molde cónico para la fibra, para probar con el mástil de mayor, si se me permite llamarle así, ya que ignoro como se denomina en chino.

El mástil de mayor mide:

De alto 33-3/16" = 84.29 cm.

De Grosor a la altura de la base 13/16" = 2.06 cm.

De Grosor a la altura de la punta 29/64" = 1.15 cm.


Veré con que es más fácil hacer el molde, y les digo mañana.


Un saludo
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Poseidón
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MensajePublicado: Dom Jun 22, 2014 11:10 pm    Asunto: Responder citando

Hola por hoy, la vez pasada quedamos en que haría el molde para el mástil de mayor y les diría de que logré hacerlo, de madera resultaba complicado pues en la punta solamente tiene 3/8" de grosor y se flexionaba con la gurbia además de que desmoldar (valga la redundancia) un molde cónico solido de 90 cm. , es un riesgo, si se llega a pegar con la resina tan solo en un punto del tamaño de la cabeza de un alfiler, no lo sacaremos nunca, pero se me ocurrió arrollar una hoja de papel que en ese momento tenia entre las manos, asombrado de la rigidez que adquiere la celulosa arrollada sobre si misma, fui a la papelería por un pliego de papel "bond" de 90 X 60 el cual arrolle y le fui dando un desface hasta que quedo un delgado cono de 3/8" en la punta y 3/4" en la base, que ha quedado con una perfección para mí, asombrosa.
Recorté la orilla paralela a el contorno y pegue con cinta transparente de 2 pulgadas y arrollé para que la misma cinta funcione como anti adherente de la resina, Me detuve en que la fibra de vidrio que necesito de 100 grs/m^2 no hay en existencia y la mandé a pedir, en el transcurso de la semana les pongo fotos, ya traigo encima el sueño.


Saludos. Very Happy
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Escipion
Capitan de Corbeta

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MensajePublicado: Lun Jun 23, 2014 9:48 am    Asunto: Responder citando

Hola!!!!
Me ha gustado mucho tu trabajo, muy interesante.
Hace años, mi mamá leyó un libro que se llama 1421, que relata los viajes de esa flota, a dónde llegaron y las evidencias de su llegada a cada lugar, no tengo el libro, pero a lo mejor aun lo puedes conseguir.
No he hecho un mastil tan grande como el que mencionas, a lo mejor de 60 cms, pero la forma como mejor me resultó es por medio de una lijadora de banda, algo así:

http://www.traverstool.com.mx/maq_12_2/87-115-646.html

con un poco de paciencia y detalle quedan unos mástiles muy bonitos, te recomiendo practiques un poco antes de hacer el final.

De lo que comentas de armar de Scratch, es como lo estás haciendo, a veces se puede encontrar el plano original, a veces hay que sacarlo en conclusión a partir de alguno similar a veces hay que diseñarlo completo, claro bajo una investigación, como lo has estado haciendo. Te recomiendo veas las aportaciones de "Joya", aqui en el foro, el es un experto en estos menesteres.

Saludos
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Poseidón
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Registrado: 21 Oct 2013
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MensajePublicado: Lun Jun 23, 2014 10:13 pm    Asunto: Re: Responder citando

Escipion escribió:
Hola!!!!
Me ha gustado mucho tu trabajo, muy interesante.
Hace años, mi mamá leyó un libro que se llama 1421, que relata los viajes de esa flota, a dónde llegaron y las evidencias de su llegada a cada lugar, no tengo el libro, pero a lo mejor aun lo puedes conseguir.
No he hecho un mastil tan grande como el que mencionas, a lo mejor de 60 cms, pero la forma como mejor me resultó es por medio de una lijadora de banda, algo así:

http://www.traverstool.com.mx/maq_12_2/87-115-646.html

con un poco de paciencia y detalle quedan unos mástiles muy bonitos, te recomiendo practiques un poco antes de hacer el final.

De lo que comentas de armar de Scratch, es como lo estás haciendo, a veces se puede encontrar el plano original, a veces hay que sacarlo en conclusión a partir de alguno similar a veces hay que diseñarlo completo, claro bajo una investigación, como lo has estado haciendo. Te recomiendo veas las aportaciones de "Joya", aqui en el foro, el es un experto en estos menesteres.

Saludos


Hola compañero, gracias por interesarte en mi hilo es un honor.

Gracias por la referencia del libro, aun no lo he leído, intentaré conseguirlo a la brevedad, pero conozco la tesis del autor, está por aquí y por allá.

El problema parece estar en que el expedicionario dijo al emperador, a su regreso cuando éste lo cuestiono acerca de las cosas encontradas fuera de China, que en su opinión nada fuera de su país mejoraría la forma de vida que ya poseían, fue entonces que, el emperador dio marcha atrás en su empeño de recorrer el mundo en busca de cosas mejores a las que China poseía, y mandó a quemar todo documento que pudiera servir al enemigo, (en ese entonces el imperio Mongol tenía semipartido el territorio chino, con una franja en dirección al mar). Supuesta mente es ésta la razón por la que se destruyo la mayor parte de la información de tan colosal hazaña.


Ver video desde youtube


Bueno el problema del mástil, no es precisamente hacerlo de madera, sino que me ha dado pereza tomarme el trabajo de hacerlo para usarlo solamente como molde, y al final de cuentas, que no se pueda des moldar.
La intención es obtenerlo en fibra de vidrio, o de carbono con un peso ínfimo, y espero en próximos días poderselos mostrar.

La lijadora de banda la tengo, claro una de marca semi-patito, pero ahí está en caso que la fibra acabe por no funcionar.

http://articulo.mercadolibre.com.mx/MLM-448130418-16145-lijadora-de-banda-y-disco-34hp-truper-tertulianet-_JM

La pregunta que me gustaría que me respondieras y que te agradecería mucho es: Cuando dices "Scratch", lógicamente es armar desde cero, pero. ¿Es con planos o sin estos? De cualquier manera como se llama en cada caso.


Un afectuoso saludo. Very Happy
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Escipion
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MensajePublicado: Mar Jun 24, 2014 11:14 am    Asunto: Saludos Responder citando

Hola!!!!
Hasta donde yo se, cuando regresó la flota de su última expedición, el mandarín ya había fallecido y el nuevo fue quién dio por terminado el asunto, parece ser que se encontraron el timón de uno de esos barcos, en base a este han calculado las dimensiones que debía tener el barco.

Armar de Scratch (o scrach, creo que es lo mismo) es igual iniciar con un plano que sin él, (puede ser que obtengas el plano original de la nave o un plano especial ya a escala para hacer el modelo y las piezas) lo que sucede es que debes fabricar cada pieza, hay personas que llegan a fundir sus propias piezas, como los cañones. La contraparte es el Kit, este vienen los planos, un instructivo, fotos del armado, dibujos necesarios, piezas ya hechas, cortadas, o dibujadas y hay que recortarlas, piezas metálicas, en fin, ya te adelantaron el trabajo un 50%, el otro 50% es el armado, y aun así tiene su chiste, hay niveles de dificultad.
El detalle con el Scratch es que como has investigado y solo tienes un plano, de ahí tiene que salir todo, tienes que elegir la madera, los materiales, nadie te dice la secuencia, ni como pegarlo, ni nada que se parezca.

Saludos
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Escipion
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Registrado: 06 Feb 2008
Mensajes: 843
Ubicación: México, D.F.



MensajePublicado: Mar Jun 24, 2014 11:21 am    Asunto: Responder citando

Hola!!!!
Te recomiendo te des una vuelta en la página de Billing Boats

http://www.billingboats.com/modelboats.html

Para que veas como clasifican el nivel de dificultad de sus kits

Saludos
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Poseidón
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MensajePublicado: Vie Sep 05, 2014 9:49 pm    Asunto: Re: Saludos Responder citando

Escipion escribió:
Hola!!!!
Hasta donde yo se, cuando regresó la flota de su última expedición, el mandarín ya había fallecido y el nuevo fue quién dio por terminado el asunto, parece ser que se encontraron el timón de uno de esos barcos, en base a este han calculado las dimensiones que debía tener el barco.

Armar de Scratch (o scrach, creo que es lo mismo) es igual iniciar con un plano que sin él, (puede ser que obtengas el plano original de la nave o un plano especial ya a escala para hacer el modelo y las piezas) lo que sucede es que debes fabricar cada pieza, hay personas que llegan a fundir sus propias piezas, como los cañones. La contraparte es el Kit, este vienen los planos, un instructivo, fotos del armado, dibujos necesarios, piezas ya hechas, cortadas, o dibujadas y hay que recortarlas, piezas metálicas, en fin, ya te adelantaron el trabajo un 50%, el otro 50% es el armado, y aun así tiene su chiste, hay niveles de dificultad.
El detalle con el Scratch es que como has investigado y solo tienes un plano, de ahí tiene que salir todo, tienes que elegir la madera, los materiales, nadie te dice la secuencia, ni como pegarlo, ni nada que se parezca.

Saludos


Hola Escipión, creo que te debía la respuesta a este mensaje, me parece interesante el nivel de complejidad que puede llegar a tener un modelo y creo que después de la categoría expertos todavía hay gente que no le satisfacen algunas piesas que vienen con el kit y las hacen custom, justo a su gusto.

- Principiantes
- Principiantes avanzados
- Modelistas con experiencia
- Expertos

Bueno parece que es hora de continuar con este hilo, lo dejé un tiempo porque ya me había saturado de tanto investigar detalles todos los días, llega a aburrir; le daré un repaso para ver que tanto ya puse y en que me quedé, para continuar sacando el plano.


Very Happy
Un saludo.
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